תמלול:
ליילה פאדל, מארחת:
במזרח התיכון גובר החשש מפני מלחמה רחבה יותר בין ישראל לקבוצה הפוליטית והחצי-צבאית הלבנונית, חיזבאללה. ישראל מאשימה את הקבוצה הנתמכת על ידי איראן במתקפת רקטות שבה נהרגו 12 ילדים ששיחקו כדורגל על מגרש ברמת הגולן הכבושה בישראל. חיזבאללה מכחיש כי ביצע את התקיפה, אך התקרית מעוררת שוב את הדאגה למלחמה רחבה יותר. כל זה מגביר את ההתמקדות בעולם בשיחות הפסקת האש המתקיימות ברומא. חיזבאללה אמר שסיום הלחימה בעזה יסיים גם את התקפותיו על ישראל. בואו נדבר על כל זה עם דניאל ביימן, שמצטרף אלי עכשיו. הוא עמית בכיר במרכז למחקרים אסטרטגיים ובינלאומיים. בוקר טוב. תודה שהיית בתוכנית.
דניאל ביימן: בוקר טוב.
פאדל: אז דניאל, אני חושב שמה שאנשים אולי לא מבינים זה שיש מלחמה בדרג נמוך כבר בגבול בין ישראל ללבנון עם עשרות אלפי ישראלים ולבנונים עקורים ומוקד אש בין חיזבאללה לישראל. אז בשלב זה, כשאנחנו מדברים על האפשרות של מלחמה רחבה יותר, איך זה נראה?
ביימן: אז מלחמה רחבה יותר תהיה הרסנית. כבר ראינו למעלה מ-400 אנשים שמתים מהקונפליקט הזה. וזה משהו שיכול להסלים ולהוסיף לזה מספר אפסים. לחיזבאללה יש ארסנל רקטות עצום, הרבה יותר מחמאס. יש לו לוחמים מיומנים מאוד. וזה עלול להעמיד את כל ישראל בסכנה מבחינת התקפות רקטות וטילים. והתגובה הישראלית שתתקבל בלבנון תהיה חזקה להפליא, ולכן, הרסנית מאוד.
פאדל: כל כך הרסני גם ללבנון וגם לישראל. יש הרבה לחץ על ממשלת ישראל להגיב. האם ישראל יכולה להתמודד צבאית עם מלחמה כוללת בשתי חזיתות?
ביימן: כן, אבל זה יהיה קשה במיוחד. המלחמה בעזה עוררה עומס רב על צבא ישראל. הוא מסתמך מאוד על מילואים, וחלקם כבר עושים סיור שלישי בעזה. ישראל איבדה יותר מ-300 בני אדם בעזה, כמו גם כ-4,000 פצועים. חלקי החילוף שלו – התחמושת שלו – נפלו. אז כל זה גורם לצבא הישראלי עצמו לא במצב מצוין למלחמה שנייה. שוב, זה יכול לעשות את זה, אבל זה לא יהיה הזמן שבו תבחר ישראל.
פאדל: עכשיו, מבחינה צבאית, האם הפסקת אש היא האינטרס של עזה וישראל בכל הנוגע לביטחון ישראל?
ביימן: אז לפי דעתי, כן. הצבא הישראלי עצמו אמר כמעט בגלוי שיש גבולות למה שישראל יכולה להשיג מבחינה צבאית, שאם היא רוצה לשחרר את החטופים הנותרים, הכוח הצבאי עלול למעשה להחזיר אותם, לסכן אותם ושהכוח הישראלי צריך קצת מנוחה כדי תלבושות מחדש, אתה יודע, קבל את חלקי החילוף שלה, ובדרך אחרת תחזיר את עצמה לכושר. ובכלל, מסיבות צבאיות אלו, אין הרבה תמריץ לישראל להמשיך את הלחימה כפי שהיא מתנהלת כרגע.
פאדל: עכשיו, זה שונה מאוד ממה ששמענו מראש הממשלה בנימין נתניהו וגם ממש מפלגות הימין הקיצוני בקואליציית השלטון שלו. אז מבחינה פוליטית, האם הממשלה וצה"ל באותו עמוד על – על הפסקת אש?
ביימן: הם נמצאים בדפים שונים כרגע, ואני לא רוצה להגזים בזה. זה לא שהמרחק ביניהם הוא 180 מעלות, אבל הצבא הישראלי מאמין שהיום-יום בעזה פחות ופחות פרודוקטיבי, ולעתים גם לא יעיל, בעוד ההנהגה הפוליטית הדגישה שהיא רוצה להשמיד את חמאס לחלוטין, וזה מטרה כמעט בלתי אפשרית. וזה עצבני שאם הלחימה תיפסק, שיעלו לך הרבה שאלות בישראל לגבי תפקידה לפני ה-7 באוקטובר, שלפחות בינתיים היא רוצה להימנע.
פאדל: אם תתרחש הפסקת אש, אם השיחות ברומא יצליחו, מה שאנשים רבים מרגישים לא סביר, האם זה מפסיק אוטומטית את הלחימה בצפון? האם כל זה מגיע לסיומו?
ביימן: הפסקת אש בעזה לא מפסיקה אוטומטית את הלחימה, אבל היא בהחלט עוזרת. חיזבאללה היה די ברור שמה שהוא עושה זה בסולידריות עם חמאס. ומכיוון שהיא ניסתה להגביל את הסכסוך עד כה, כמו ישראל, יש אמונה ששני הצדדים, כרגע, לפחות, רוצים להימנע ממלחמה כוללת, והפסקת אש בעזה תקשה על כך. לחיזבאללה לשמור על דברים ביום-יום כפי שהוא עושה כעת.
פאדל: דניאל ביימן הוא עמית בכיר במרכז למחקרים אסטרטגיים ובינלאומיים. תודה על הזמן והתובנות שלך.
ביימן: תודה. תמלול מסופק על ידי NPR, Copyright NPR.
