פגישה בין הנשיא טראמפ לנשיא וולודימיר זלנסקי מאוקראינה ביום שישי הפכה למשחק צעקות זועם במשרד הסגלגל. לעיתים קרוס שיחות הקשו על כמה הערות. להלן קטעי מפתח מהחלפה הסוערת.
טראמפ (מגיב לכתב): אני לא מיושר עם פוטין. אני לא מיושר עם אף אחד. אני תואם את ארצות הברית של אמריקה. ולטובת העולם. אני מיושר עם העולם. ואני רוצה להסביר את הדבר הזה. אתה רואה את השנאה שיש לו לפוטין. קשה לי מאוד לבצע עסקה עם סוג כזה של שנאה. יש לו שנאה אדירה. ואני מבין את זה. אבל אני יכול לומר לך שהצד השני גם לא בדיוק מאוהב בו.
אז זו לא שאלה של יישור. אני מיושר עם העולם. אני רוצה לקבוע את הדבר. אני מיושר עם אירופה. אני רוצה לראות אם נוכל לעשות את הדבר הזה. אתה רוצה שאהיה קשוח? אני יכול להיות קשה יותר מכל בן אנוש שראית אי פעם. הייתי כל כך קשוח. אבל אתה אף פעם לא מתכוון לקבל עסקה ככה. אז ככה זה הולך.
סגן הנשיא ג'יי.די ואנס: אני אגיב לזה. אז תראה, במשך ארבע שנים בארצות הברית של אמריקה, היה לנו נשיא שעמד במסיבות עיתונאים ודיבר קשה על ולדימיר פוטין. ואז פלש פוטין באוקראינה והשמיד נתח משמעותי של המדינה. הדרך לשלום והדרך לשגשוג היא אולי לעסוק בדיפלומטיה. ניסינו את מסלולו של ג'ו ביידן, לחבוט בחזהנו ולהעמיד פנים כי נשיא דברי ארצות הברית היה חשוב יותר מאשר נשיא מעשי ארצות הברית.
מה שהופך את אמריקה למדינה טובה היא אמריקה העוסקת בדיפלומטיה. זה מה שהנשיא טראמפ עושה.
זלנסקי: כֵּן. בְּסֵדֶר. הוא כבש את זה, החלקים שלנו. חלקים גדולים של אוקראינה. חלק ממזרח וקרים. אז הוא כבש את זה בשנת 2014. אז במהלך הרבה שנים אני לא מדבר רק על בידן. אבל התקופות הללו היה אובמה, אז הנשיא אובמה, אז הנשיא טראמפ, אז הנשיא ביידן, כיום הנשיא טראמפ. ואלוהים יברך: עכשיו הנשיא טראמפ יעצור אותו. אבל במהלך 2014 אף אחד לא עצר אותו. הוא פשוט תפס ולקח. הוא הרג אנשים.
חֶברְמַן: 2015.
זלנסקי: 2014.
ואנס: 2014 ו- 2015.
חֶברְמַן: 2014. לא הייתי כאן.
זלנסקי: אבל במהלך 2014 'עד 2022. (…) אף אחד לא עצר אותו. אתה יודע שניהלנו איתו שיחות, הרבה שיחות. השיחה הדו -צדדית שלי. וחתמנו איתו. אני, כמו נשיא חדש. בשנת 2019 חתמתי איתו על העסקה שחתמתי איתו, מקרון ומרקל. חתמנו על הפסקת אש, הפסקת אש. כולם אמרו לי שהוא לעולם לא ילך. חתמנו עליו. חוזה גז. חוזה גז. אבל אחר כך הוא שבר את הפסקת האש. הוא הרג את האנשים שלנו והוא לא החליף אסירים. חתמנו על חילופי אסירים, אבל הוא לא עשה את זה. על איזה סוג של דיפלומטיה, JD, אתה מדבר? למה אתה מתכוון?
ואנס: אני מדבר על סוג הדיפלומטיה שהולך לסיים את חורבן המדינה שלך.
ואנס: אדוני הנשיא, אדוני הנשיא, בכבוד. אני חושב שזה לא מכבד שתגיע למשרד הסגלגל ולנסות להתדיין את זה מול התקשורת האמריקאית. כרגע, אתם מסתובבים ואילצו מגויסים לקווי החזית מכיוון שיש לכם בעיות כוח אדם. אתה צריך להודות לנשיא על שניסה להביא לסיום הסכסוך הזה.
זלנסקי: האם אי פעם ביקרת באוקראינה? אתה אומר אילו בעיות יש לנו.
ואנס: הייתי ב –
זלנסקי: בוא פעם אחת.
ואנס: למעשה צפיתי וראיתי את הסיפורים, ואני יודע מה קורה זה שאתה מביא אנשים, אתה מביא אותם לסיור תעמולה, אדוני הנשיא. האם אתה לא מסכים שיש לך בעיות להכניס אנשים לצבא שלך?
זלנסקי: יש לנו בעיות. אני אענה.
ואנס: והאם אתה חושב שמכבד להגיע למשרד הסגלגל של ארצות הברית של אמריקה ולתקוף את הממשל שמנסה למנוע את חורבן מדינתך?
זלנסקי: הרבה שאלות. נתחיל מההתחלה.
ואנס: בַּטוּחַ.
זלנסקי: ראשית, במהלך המלחמה, לכולם יש בעיות, אפילו אתה. אבל יש לך אוקיינוס נחמד ולא מרגיש עכשיו, אבל אתה תרגיש את זה בעתיד.
חֶברְמַן: אתה לא יודע את זה.
זלנסקי: אלוהים יברך, לא תהיה לך מלחמה.
חֶברְמַן: אל תגיד לנו מה אנחנו הולכים להרגיש. אנו מנסים לפתור בעיה. אל תגיד לנו מה אנחנו הולכים להרגיש.
זלנסקי: אני לא אומר לך.
חֶברְמַן: כי אינך יכול להכתיב את זה. זכרו זאת: אינכם יכולים להכתיב את מה שאנחנו הולכים להרגיש. אנחנו הולכים להרגיש טוב מאוד.
זלנסקי: אתה תרגיש השפעה. אני אומר לך.
חֶברְמַן: אנחנו הולכים להרגיש טוב מאוד וחזק מאוד.
זלנסקי: אתה תרגיש השפעה.
חֶברְמַן: אתה כרגע לא במצב טוב במיוחד.
חֶברְמַן: הרשית לעצמך להיות במצב רע מאוד. והוא במקרה צודק. אתה לא במצב טוב. אין לך את הקלפים כרגע. איתנו אתה מתחיל לקבל כרטיסים.
זלנסקי: אני לא משחק קלפים. אני מאוד רציני, אדוני הנשיא. אני מאוד רציני. אני הנשיא במלחמה –
חֶברְמַן: אתה משחק קלפים. אתה משחק קלפים. אתה מהמר בחייהם של מיליוני אנשים. אתה מהמר עם מלחמת העולם השלישית. אתה מהמר עם מלחמת העולם השלישית. ומה שאתה עושה מאוד לא מכבד את המדינה, המדינה הזו, זה גיבוי אותך הרבה יותר ממה שהרבה אנשים אמרו שהם צריכים להיות.
ואנס: האם אמרת 'תודה' ברגע שכל הפגישה הזו? לא. בכל הפגישה הזו אמרת 'תודה'? נסעת לפנסילבניה וקמפיין לאופוזיציה באוקטובר. הציעו כמה מילות הערכה לארצות הברית של אמריקה ולנשיא שמנסה להציל את המדינה שלכם.
זלנסקי: אָנָא. אתה חושב שאם תדבר בקול רם מאוד על המלחמה, אתה –
חֶברְמַן: הוא לא מדבר בקול רם. הוא לא מדבר בקול רם. המדינה שלך בצרה גדולה. חכה רגע.
זלנסקי: האם אוכל לענות?
חֶברְמַן: לא. לא. עשית הרבה דיבורים. המדינה שלך בצרה גדולה.
זלנסקי: אני יודע. אני יודע.
חֶברְמַן: אתה לא מנצח. אתה לא מנצח את זה. יש לך סיכוי טוב לעזאזל לצאת בסדר בגלמנו.
זלנסקי: אדוני הנשיא, אנחנו נשארים בארצנו, נשארים חזקים, כבר מתחילת המלחמה, היינו לבד ואנחנו אסירי תודה. אמרתי תודה בארון הזה, ורק בארון הזה.
חֶברְמַן: לא היית לבד. העברנו לך את הנשיא המטופש הזה, 350 מיליארד דולר. נתנו לך ציוד צבאי. והגברים שלך אמיצים. אבל הם נאלצו להשתמש בצבא שלנו. אם לא היה לך את הציוד הצבאי שלנו –
זלנסקי: הזמנת אותי-
חֶברְמַן: אם לא היה לך את הציוד הצבאי שלנו, המלחמה הזו הייתה נגמרה בעוד שבועיים.
זלנסקי: בשלושה ימים. שמעתי את זה מפוטין: בשלושה ימים.
חֶברְמַן: אולי פחות.
זלנסקי: זה משהו, בעוד שבועיים. כַּמוּבָן. כֵּן.
חֶברְמַן: זה יהיה דבר קשה מאוד לעשות עסקים כאלה. אני אומר לך.
ואנס: רק תגיד תודה.
זלנסקי: אמרתי את זה הרבה פעמים תודה לעם האמריקני.
ואנס: קבל שיש חילוקי דעות. ובואו נלך להתדיין את המחלוקות האלה במקום לנסות להילחם בזה בתקשורת האמריקאית כשאתה טועה. אנחנו יודעים שאתה טועה.
חֶברְמַן: אבל אתה מבין, אני חושב שזה טוב שהעם האמריקני יראה מה קורה. אני חושב שזה מאוד חשוב. בגלל זה המשכתי כל כך הרבה זמן. אתה צריך להיות אסיר תודה.
זלנסקי: אני אסיר תודה.
חֶברְמַן: אין לך את הקלפים. אתה קבור שם, האנשים שלך גוססים. אתה רץ על חיילים.
זלנסקי: אל, בבקשה, אדוני הנשיא.
חֶברְמַן: להקשיב. אתה רץ על חיילים. זה יהיה דבר טוב לעזאזל. ואז אתה אומר לנו, 'אני לא רוצה הפסקת אש. אני לא רוצה הפסקת אש. אני רוצה ללכת, ואני רוצה את זה. ' תראה, אם היית יכול לקבל הפסקת אש עכשיו, הייתי אומר לך, אתה לוקח את זה. אז הכדורים מפסיקים לעוף ואנשיכם מפסיקים להיהרג.
זלנסקי: כמובן שאנחנו רוצים להפסיק את המלחמה.
חֶברְמַן: אבל אתה אומר שאתה לא רוצה הפסקת אש.
זלנסקי: אבל אמרתי לך, עם ערבויות.
חֶברְמַן: אני רוצה הפסקת אש, כי תקבל הפסקת אש מהר יותר מהסכם.
זלנסקי: שאל את האנשים שלנו על הפסקת אש, מה הם חושבים-
חֶברְמַן: לא היה איתי. זה לא היה איתי. זה היה עם בחור בשם ביידן שלא היה אדם חכם. זה היה עם אובמה.
זלנסקי: זה היה הנשיא שלך.
חֶברְמַן: סליחה. זה היה עם אובמה, שנתן לך סדינים, ונתתי לך כידונים.
זלנסקי: כן.
חֶברְמַן: נתתי לך את הפדדים להוציא את כל הטנקים האלה. אובמה נתן לך גיליונות. למעשה, ההצהרה היא: אובמה נתן סדינים, וטראמפ מסר כידונים. אתה צריך להיות אסיר תודה יותר כי תן לי לומר לך, אין לך את הקלפים. איתנו, יש לך את הקלפים. אבל בלעדינו, אין לך כרטיסים.
זו תהיה עסקה קשה לעשות כי העמדות צריכות להשתנות.
כַתָב: מה אם רוסיה תפר את הפסקת האש? מה אם רוסיה תפרק את שיחות השלום? מה אתה עושה אז? אני מבין שזו שיחה סוערת?
חֶברְמַן: מה אתה אומר?
ואנס: היא שואלת: מה אם רוסיה תפר את הפסקת האש?
חֶברְמַן: מה אם בכלל? מה אם פצצה צונחת על הראש כרגע? בְּסֵדֶר? מה אם הם ישברו את זה? אני לא יודע, הם שברו את זה עם ביידן כי ביידן, הם לא כיבדו אותו. הם לא כיבדו את אובמה. הם מכבדים אותי. תן לי לומר לך, פוטין עבר איתי הרבה. הוא עבר ציד מכשפות מזויף בו השתמשו בו וברוסיה, רוסיה, רוסיה, רוסיה. שמעת פעם על העסקה הזו? זה היה מזויף. זו הייתה צייד ביידן מזויף, ג'ו ביידן הונאה. הילרי קלינטון, שפיטי אדם שיף. זו הייתה הונאה דמוקרטית. והוא נאלץ לעבור את זה. והוא אכן עבר את זה. לא בסופו של דבר במלחמה. והוא עבר את זה. הוא הואשם בכל הדברים האלה. לא היה לו שום קשר לזה. זה יצא מהשירותים של האנטר ביידן. זה יצא מחדר השינה של האנטר ביידן. זה היה מגעיל. ואז הם אמרו, 'הו, המחשב הנייד מהגיהינום נוצר על ידי רוסיה.' 51 הסוכנים. כל העניין היה הונאה. והוא נאלץ להשלים עם זה.
הוא הואשם בכל הדברים האלה. כל מה שאני יכול לומר זה זה: יתכן שהוא שבר עסקאות עם אובמה ובוש, והוא יכול היה לשבור אותם עם בידן. הוא עשה זאת. אוּלַי. אולי הוא לא עשה זאת. אני לא יודע מה קרה. אבל הוא לא שבר אותם איתי. הוא רוצה לעשות עסקה. אני לא יודע אם הוא יכול לעשות עסקה.
הבעיה היא שהעצמתי אותך להיות בחור קשוח, ואני לא חושב שאתה תהיה בחור קשוח בלי ארצות הברית. ואנשיכם אמיצים מאוד.
זלנסקי: תודה.
חֶברְמַן: אבל אתה הולך לעשות עסקה או שאנחנו בחוץ. ואם אנחנו בחוץ, תילחם בזה. אני לא חושב שזה יהיה יפה, אבל אתה תילחם בזה.
אבל אין לך את הקלפים. אבל ברגע שאנחנו חותמים על העסקה הזו, אתה במצב הרבה יותר טוב. אבל אתה בכלל לא מתנהג אסיר תודה. וזה לא דבר נחמד. אני אהיה כנה. זה לא דבר נחמד.
בְּסֵדֶר. אני חושב שראינו מספיק. מה אתה חושב, הא? זו תהיה טלוויזיה נהדרת. אני אגיד את זה. בְּסֵדֶר. נראה מה אנחנו יכולים לעשות בקשר להרכיב אותו. תודה.
